主持人：今天我们请到的是宋双才先生给我们做紫砂文化的讲座。宋先生是紫砂文化研究学者，在圈内非常著名，被称为“北京老壶”。下面请宋先生开讲。

   
    宋双才：很高兴给我这样一次与大家交流的机会，也谈不上讲，就是把我这十来年研究紫砂壶文化的一些心得归纳一下。说的不对的地方，希望在座的方家朋友们给我批评指正。

    我从2002年开始研究、收藏紫砂壶，但买壶很早，第一把壶是在1975年，那时候我在清华读书，到宜兴附近去实习，花了两块一买了三把壶，一把壶五毛钱，有两把壶是每把八毛钱，一共两块一。用行李卷打了包就背回来了，主要是给老人喝茶用，老人当时嘱咐了，要是到宜兴附近就背两把紫砂壶回来，喝茶好，隔夜不馊。那是第一次跟紫砂壶亲密接触，是1975年。

    我研究紫砂壶是2002年开始的，也就十年左右的时间，经常会在网络上、媒体上说一些自己独立的看法，也招来不少人非议，但还是坚持自己的观点，我今天讲我的心得一定会有跟大家不一样的地方，或者跟宜兴人说的不一样的地方，或者在报纸或者其他媒体上看到的不一样的地方，没关系，我们会留下时间来讨论。

    紫砂壶从嘉德第一次专场拍卖开始，北京这边就算真正热起来了。在2008年、2009年宜兴范家壶庄范伟群先生跟我一起参加一个拍卖会，当时他就感觉到很热，价钱跟他们想象的已经完全不一样了。我说还不算热，紫砂壶拍卖到一千万一把就算热了，他说这得哪年，我说多则三年，少则一年吧，结果第二年春拍嘉德那把石瓢就拍了1232万，比我想的还快，说明紫砂壶真的热了。这种热有很多人说是媒体炒作忽悠出来的，我不这么认为，我认为紫砂壶的热是顺理成章的，有很多原因，其中最根本的原因是紫砂壶确确实实招人喜欢。

    我举个例子，我认识一对老年夫妇，都是70多岁了，也不看报纸，也不听忽悠，但是跟我聊的时候讲，他们家三把壶，每天老头在里屋泡茶，倒到杯子里端出来，问老太太，拿哪把壶泡的，老太太说仿古壶，对了。又回去又泡，再端出来说哪把壶泡的，老太太说石瓢，这次又对了。换过来老太太泡，老头猜。人家就这么喜欢壶。

    这样的例子很多，有一次我在一个拍卖公司给他们公开征集活动帮忙，一个快90岁的老人，从通县那边坐公交车提了一兜壶让我看，当然那些壶都不入眼，但90多岁了，喜欢壶几十年，你说他还听忽悠吗。还要跟我约，第二天一定拿一把时大彬的给你看，我不敢看，我第二天没敢去，我怕我说它不对，老头受打击太大。但是人家不管真假，就是喜欢壶，也不看报纸。紫砂壶跟人确确实实有这样一种值得喜欢的因素在里面，不纯粹是因为炒作。

    要了解紫砂壶被人喜欢，必须  首先要清楚，壶究竟跟人是什么关系？通过瞎琢磨我琢磨出来了。“壶”太大了，《易经》里讲“天地未分，谓之壶”，壶能把一切都装里，“壶”真的是太大了。紫砂壶被人喜欢，首先是因为“壶”这个概念、这个器皿很重要。我还在想人类创作的第一件器物是什么？想了半天，旧石器时代、新石器时代，物体的被人利用，真正创作出来的是陶，第一件陶器是干什么用的？那些狩猎来的飞禽走兽不需要器皿，放在一个石板上、挂在树上都可以，人居住一般都会离水比较远，但人离开水又不能活，所以要想创造的第一件东西，我推论可能就是一个盛水的东西。盛水的东西叫什么？就叫壶，所以我认为壶是人类创造的第一件器皿，所以可以看出壶有多重要。

    接着我还想了，“壶”这个名字很怪，我们如果了解紫砂文化，会看到有诗上说到宜兴买罐，不叫紫砂壶，为什么名字不一样。后来我翻书发现皇上用的才叫“壶”，老百姓、文人用的叫“瓶”、叫“罐”。“壶”这个名字还不是一般人能用的，有王家的地位。更关键的是人离不开三样东西，阳光、空气、水，阳光是没法装起来的，空气也没法装起来，水是可以装起来的，用什么装？就用壶装。所以“壶”这个概念在我们大点范围说是人类，小点范围说是我们中华民族须臾不可离开的，所以它跟人有很亲的亲切感。它上到皇家贵族，下到贩夫走卒都喜欢，不足为奇了。据说黄山那边有一个村，家家户户门口挂一把壶，“壶”、“福”同音，藏壶藏福，有很深的文化概念。

    接着再说紫砂壶，紫砂壶是怎么回事呢？中国的陶瓷分三类，第一类叫陶，第二类叫瓷，中间还有一类叫炻器。陶是又透气又透水的东西，瓷是既不透气也不透水的东西，炻器是只透气不透水。最先有的是陶，陶一般我们看到的八千年、六千年、四千年，做的特别好的蛋壳陶，很薄，器型也很漂亮，有一些博物馆有陈列。但是陶有一个局限性，一般情况下都只是做圆形的，不管是高还是扁都是圆形的。为什么后来有瓷？为什么后来有了紫砂壶？我就想原因，人的创作欲望是无止境的，因为陶这个材料只能做圆的，很少做方的和更多形状，满足不了人们的创作欲望。以后在一个偶然的机会，草木灰烧陶的燃料溅到了陶器上面，形成了一个耀斑，人们既然在器型上不能做创作欲望的满足，就在装饰上满足自己，于是里外施釉，所以就有了瓷，有了单色瓷，有了青花瓷，有了彩色瓷，就在装饰上部分满足自己的创作欲望。中间恰恰是因为紫砂材料的发现，才使人们最原始的创作欲望得到了充分的满足，因为紫砂的泥料可塑性极好，做成什么样都行，可以做成方的，也可以做成圆的，它的变化像天文数字一样，我们几乎很难找到两把相同的壶。

    紫砂壶在陶瓷发展史上也有非常重要的地位，它不仅仅是一个喝茶的东西，如果说陶瓷是我们中国的象征，“China”就是陶瓷的意思，紫砂壶就不纯粹是一个窑口的问题，也不纯粹是一个喝茶的器皿，在陶瓷发展史上，在中华文明的组成方面都会有很重要的地位。这也是我的一点体会。

    一把紫砂壶由什么组成的呢？主体就是一个身筒，附件是壶盖、壶钮、壶把、壶嘴、壶足，一个主体，五个附件，总共加在一起是六个部分，就这么简单的六个部分构成了伟大的造型艺术宝库，世界上再没有任何器皿有它这样丰富的变化，我们在全世界都找不到，在整个人类历史上都找不到有这么丰富变化的器形，所以它很伟大。

    紫砂壶的伟大来源于它的原料——紫砂，紫砂有多神奇呢？我们也许玩壶不太去注意，但是陶瓷界对它非常崇拜。有位大师跟我聊天讲到，到日本去访问，人家那边弄一块泥料又掺这个又掺那个，折腾来折腾去，去做陶瓷，我们就把那个泥料倒点水，和一和，捶捶、捏捏就能做出来东西了，日本人很钦佩、很崇拜，说中国竟然有这种东西，什么都不加就可以做东西，其他的陶、瓷都要添加东西才能成型，只有紫砂可以独立成型，所以在陶瓷界他们非常羡慕中国宜兴的紫砂艺人，有这么好的材料可以利用。

    紫砂是什么东西呢？在宜兴那边的丁蜀镇，有黄龙山、青龙山，紫砂蕴涵其中，它是一种岩中岩，泥中泥。有人经常跟我讨论，说为什么又叫泥又叫砂？砂的显著特征是它的颗粒状，倒点水砂可以攥成团，板结，但是你踩两脚又恢复原来的颗粒状。泥就不是这样，泥要是和成团，再掰开就掰不成原来的状态，一定不会恢复到原来的特征，砂是可以恢复到原来的颗粒状态。紫砂为什么又叫砂又叫泥呢？是因为它又像泥又像砂，当然我指的是没烧的，烧的当然是另外一回事。原料是泥中泥，岩中岩。它是块状的，经过陈腐、风化，才能够利用起来，做成器皿，做成壶，紫砂有很独特的成型能力。

    紫砂有非常强的质感表现力，什么叫质感表现力？质感大家都很熟悉，铁的就是铁的，木头就是木头的，织物就是织物，它有给你感官上的印象。用另外一种东西来表现这种质感，我把它叫做质感表现力。举一个简单的例子，西方的油画，看他们用油彩画木头就是木头，我在美术馆看一个展览的时候，有一张纸在墙上用按钉按着，小学生作文，翘起一个角来，我伸手就想给它抚平，再一看是一幅画，油画也很强的质感表现力。但是离近了看，把油画凑在眼前看，一寸、两寸去看，全是笔触，什么都不是，所以油画的质感表现是通过光的折射呈现出来的。紫砂就不是，紫砂的质感表现力，用紫砂做一个瓜子，扔在瓜子盆里面，挑不出来哪个是假的。看徐秀棠大师做的鲶鱼、螃蟹，都跟真的一样，看的就像软体的东西。所以紫砂有非常强的质感表现，这是独一无二。

    紫砂的亲和力很强，我们每天捧着一把壶，其实就跟抚摸自己的皮肤一样，它有很强的亲和力，没有异物感，你拿玻璃杯、菜刀、拿剪刀，你都知道手里拿着个东西，但是捧着紫砂壶，就像摸着自己的皮肤。做的特别好的壶，邵大亨的，被形容成像小孩的屁股、婴儿的肌肤这种触感，所以紫砂的亲和力很强。   
    我刚才讲了关于壶的概念，紫砂在陶瓷史中的地位，还有紫砂的特殊性。

    再讲一下紫砂壶的判断标准，经常有人会问为什么有一把壶能卖十几万、几百万、上千万，为什么有的壶十块、八块，什么是好壶？我从2002年研究紫砂文化，就一直在网上、论坛上，宜兴政府的紫砂门户网站，我是它的论坛创办人，一天到晚十几个小时在上面泡，天天跟他们交流，到现在还会有人问什么是好壶。标准90年代的时候顾老就定下了，五个字也好，四个字也好，六个字也好，反正就那么几个字，“泥型工款”，但是到现在还弄不清楚。原因何在？原因就是宜兴是小地方，文化覆盖面太窄，没有总结出标准。

    有一次我主持潘持平作品研讨会，我说潘大师咱们到底有没有标准，他说没有标准，他不承认有标准。我说不弄出个标准来，让人家怎么玩，他说你说怎么弄这个标准。我就不信怎么就弄不出标准来，没有标准怎么玩，一直在研究标准。首先我否定这几个字，“泥型工款”不是标准，为什么？泥，什么叫好、什么叫坏，标准是什么。型，什么叫好，什么叫坏，也没有标准。标准是个尺子，一定拿着这个尺子，谁量都是一尺，不能说张三拿这个尺子量是一尺，李四量变成一尺一寸了，标准是固定的，你给我的是模糊概念。工也是一样，什么叫好，什么叫坏。这不是标准，只是给我们一个判断的方面，看一把壶要从这几个方面进行判断，要先看泥好不好，型好不好，工怎么样，给了一个判断的元素，并没有给一个判断的标准。所以一直在争，什么样的泥好，什么样的泥不好，什么型好什么型不好，嘴长嘴短，把高把低，一直在争。你说朱泥好，有人就喜欢紫泥，怎么叫好呢？红泥朱泥也有不好的，怎么去说一个泥的好坏呢？你挖的泥是最好的，但是成型的时候，泥的处理工艺不好，烧的不好，也不能叫好，所以很模糊，一直争到现在。你否定人家的，就得给出自己的判断标准，怎么去判断一把壶是好是坏，我总结了几点。

    第一条，好的紫砂壶壶体致密度一定高，我藏了600多把壶，到现在才琢磨出来，凡是好的紫砂壶，壶体致密度一定高。不好的壶，一般的情况下都松，一看胎都比较松。这个事很奇怪，这个世界上的物质，凡是致密度高的都是好东西，比如金子，比重很高，其次是银。和田玉，籽料就比山料致密度高，硬木就比柴木强，咱们穿的衣服，240织纱的一定特漂亮，据说山东有一个纺织集团， 一米面料能卖到一万美金，为什么？就是因为高织。密度高的东西都好，紫砂壶也是一样，一把好的紫砂壶，我认为起码壶体致密性特别好，看展览的时候，那些好的壶、卖的贵的壶，致密度一定是高。

    第二条，好的紫砂壶颜色一定自然，比如像纯棉、纯毛，它的颜色不一定是我们经验当中遇到过的，但是它看起来一定是不浮艳的，是自然的。我也费了很多心思，怎么去琢磨它的自然，在中国茶叶流通协会工作的时候，我给他们做会员刊物的编辑，跟印刷厂打交道，知道什么叫网印，就看三原色怎么构成其他色，拿放大镜看，红蓝黄三个眼色，哪个多一点就变一个颜色，我就琢磨紫砂是不是也这样。如果它自然就说明它每一个单独的元素都非常纯净，所以它搁在一起也就自然。它不自然一般都是添加东西，氧化锰、氧化铁，就跟原先自然的矿物不一样，加入三原色以外的东西了，就像使用过的油墨又重新使是一样的，它脏了，这时候出来的颜色就跟原矿不一样了。

    所以我认为好的紫砂壶，第一条壶体致密度一定要高，越高越好。第二条，颜色一定要自然，看着很舒服。这是关于泥料的，判断一个壶的泥料好与坏，可以肯定的讲，好的泥料做成的壶一般都是壶体致密度高，颜色非常自然。

    第三条，壶体舒展、和谐，什么叫和谐呢？基本上符合黄金分割法，像书法，先求平正，才求险峻，高手才去求险峻，一般来讲就是平正，平正就是符合黄金分割法。什么叫舒展？这壶嘴、壶把看上去不萎靡，不像中风似的，要能伸展出来。形体上一定要舒展，结构上要符合黄金分割法。

    还有一条更重要，也是我自己琢磨出来的，为什么说自己琢磨出来的？公开的场合没听别人讲。线条一定要有弹性，每一根你能看到的轮廓线或者实线要有弹性。什么叫弹性？拿一个竹枝一弯，那个线条是有弹性的，拿一个棉线或者毛线在桌上一放，弄成一个弧线出来，一定是没有弹性的。现在好多好多壶不管卖多少钱，我们真的看不到这样有弹性的线条，很难。一个壶从拍打成型，然后再刮明针，再去修，要修出一个有弹性的线条来，真的很难。所以看一个壶，好的壶的线条，不管是看得见的实线，还是看不见的轮廓线，一定是有弹性的。再有一条，壶体要有膨胀感，像气球一样，有膨胀感。我们现在看到的壶基本都是死的，铁疙瘩，铁球，没有膨胀感。

    形体上一个是舒展，一个是符合黄金分割法，要和谐。再有线条要有弹性。壶体要有膨胀感。这是关于形体方面的。

    更深一层的，好的壶细节很重要，一把好的紫砂壶看不见的地方比你看得见的地方做得还漂亮。举个例子，我拿一把壶到宜兴，到范家壶庄，找到范伟群，说这个壶很好，能不能做一批，我在论坛上给积极分子们优惠优惠。他拿那把壶，先把盖揭开了，翻开盖一看，说这商品壶有什么好做的。人家一翻开盖，就知道是商品壶，为什么？我不懂，现在懂了，他也不告诉我。说你翻开盖看那个气孔，商品壶的气孔边缘一定是跟狗啃的似的，不圆整。但是作品壶一翻开盖来，气孔做得都很漂亮，尤其邵大亨的，气孔做得非常漂亮。还有盖里面的内面，我告诉大家一个诀窍，希望大家记住，顾老的壶在宜兴，要所有的徒弟都签字才能认为是真的。我就纳闷儿，自己师傅的壶还要集体签字才能认是真的，那明代、清代的壶离得那么远，他一眼就能看出是真的来，我很奇怪这个事情，弄不懂。但是顾老的壶我看得很多，有经验了，壶盖的内面跟壶表的明针比有过之而无不及，像绸缎一样，尤其是拿湿布擦着看。不好的壶，盖内一般粗糙，像水刷石似的，但顾老的壶，盖内面每一把都像绸缎一样，翻开来看，壶盖的内面都做明针。更显著的是壶的口，我拿出一把壶来跟大家讲，可能更直观。这把壶是顾绍培大师给我做的。我说的口就是壶径里边这条线，好的壶这条线做得很漂亮，不好的壶这条线就跟狗啃的似的。这是一个诀窍，如果你买壶，看到这条线做得不好，不管多少钱都别要，说明他一定不认真做，一定是骗钱的壶。当然我这么说比较绝对，有不爱听的。

       其实它也符合一个道理，什么道理呢？看不见的线条做得很漂亮，细节，人家看不见你就可以做坏事吗？细节很重要。里边要做得比外面还好看，这才是好的壶。

    我再重复一下，壶体致密度，像岩石一样。颜色自然，形体上一定要舒展、和谐，线条要有弹性。壶体要膨胀，像气球，细节很重要。

    更深一层的就是要符合壶理，我们现在看到的壶符合壶理的不多。有的人已经很牛了，噌噌的价格往上涨，超过了很多大师的价格，一把壶几十万，但是一看那个壶没法要，为什么呢？不符合壶理。有时候你们碰见宜兴人也可以问问他们，什么叫壶理。宜兴做壶的四万多人，据说会全手工的百分之一，就是四百多人，这里边懂壶理的太少了。所谓壶理就是要有变化，一把壶上总可以看到刚和柔、直和曲、方和圆，要有变化。不能抬杠，要拿一个蒋蓉的壶来问我，我就不好说了，因为是花货，更多时候是象形的，一般光货或者筋纹器表现得比较突出。所谓理就是道，道就是悬而又悬，我说的东西一定是抽象的东西才能表现出来，具象的东西是比较难表现的壶理。

    这种变化特别体现在壶把，很多壶的壶把粗细没有变化，这就不对，不符合壶理。看历史上的壶，把都是从粗到细有变化的。壶嘴也是一样，甚至有的时候人家做那个嘴，上面是直的，底下还带点弯，充分展示了这种变化，而且谁把这种变化演绎得淋漓尽致，谁就一定是高手，所以我们在壶上一定要去寻找这种变化。看它一把圆的壶什么地方表现的方，看它在所有曲线当中什么地方表现的直，看它在很阳刚当中什么地方有女人的美，这就是壶理。

    我在家里用了一把喝茶的壶，本来想拿过来。壶钮做了一个圆柱型，我不理解，现在想想就是壶理，那个柱型的轮廓就代表了硬、刚、方，身筒都是圆的，用这个来跟它对应。变化、对应，这就是壶理。还有阳关三叠，重复，重复，一条线一条线的往上重复，就像阳关三叠一样，这都是壶理。当然还有更深的道理在里面。这是第五点，要符合壶理。

    第六点，要有主题，很好的表现了一个思想、一个情感，这样的壶一定很好。范伟群曾经给我做了一把壶，壶钮壶盖像一个水滴滴下来溅成涟漪，壶身形成一个大的水滴，起名叫“恩泉”，为什么叫“恩泉”呢？因为他刚开始创办范家壶庄的时候跟我交流怎么发展、怎么做，在他的壶庄发展过程当中得到了很多朋友的帮助，他就想创作一把壶，滴水之恩涌泉相报，送给朋友，送给帮助过他的人。从这点上看，这个壶就有了思想、有了意境，他想表达的内容跟他的壶型完全一致，这就是好壶。

    我总结的判断壶的标准就以上这六条。

   
    我再给大家讲讲应该收藏什么样的壶。2004年我写过一个文章，“喝茶的壶没有收藏价值”，后来我到马连道人人喊打，认识我的人都跟我吵起来了，你怎么能说喝茶的壶就不能收藏呢？我还不改，我又写了一篇文章，“收藏的壶是不能喝茶用的”，又跟我打，茶壶不能喝茶，还要它干什么。我说那1232万的壶你还喝茶用吗，有人抬杠，说我用，我说那是你没有，到你手里就不喝了，碰残一点十万就没了，在这一问题上纠结了很长时间，找了很多例子跟他们讲。

    中国有一个跟国外不一样的地方，我们的艺术品基本上都是从实用器发展起来的，这很奇怪，但是要把这事说清楚，真的绞尽脑汁，我举了很多例子。你说那1232万的壶你还用来喝茶，我同意你大方、你奢侈，我给你一张1980年八分的猴票你贴到信封上，寄出去，你干吗？再也不干了。现在都知道那八分的猴票卖一万多块钱，现在贴上一封信还寄不出去，现在邮资都涨钱了。昨天给我寄来的宜兴杂志，上面贴的邮票一块二了，得贴十几枚八分的邮票。我就想这个道理，为什么？那个猴票一开始印就不是想贴信用的，要收藏的紫砂壶在一开始就不是为喝茶做的，一定不是。因为喝茶的壶不漏水就行，拿着方便就行，用不着在上面装饰很多东西。紫砂壶这些年我基本上是逢人便讲要分类。

    我这将近十年就做了两件事，第一件事是我把紫砂原料好坏跟紫砂壶好坏区别开来，第二件事是我把紫砂壶做了分类，这个分类到目前为止还没有完全被接受，特别是宜兴人，因为我看到他们介绍壶的时候没有坚持这种分类，他们还在讲壶都是喝茶用的，他们还在讲光货、花货、筋纹器这样的分类，他们还在讲泥型工款。我说紫砂壶如果不分类，喝茶的壶我看款干什么使，不漏水就行了，我非得看这个喝茶的壶的款是谁做的，所以强调这个款，在喝茶的壶上标准就高了。可是你要是对这个作品用这几个字看，它又低了，因为我们要求这壶有意境，这几个字没包括意境在里面，没有思想在里面，你把这个壶说成艺术品，又没表达个人的情感，怎么能叫艺术品呢？艺术的定义就是一个人的情感宣泄同时得到共鸣，这是艺术的定义。如果你自己的情感宣泄在屋里面哭跟笑一样，没有问题，因为你不需要共鸣，可是在舞台上你哭跟笑似的，就麻烦了，全场都得不到渲染的效果，所以作为艺术的表现必须要产生共鸣。那几个字就不包括艺术的评判标准，所以继续坚持几个字去评价紫砂壶，就说明没有进行紫砂壶的分类，如果分类就必须建立不同的标准。

    我把紫砂壶分成三类，第一类叫实用器，就是喝茶的壶。很多时候很苦恼，有朋友拿实用器来问我这东西怎么样，我真是没得说，喝茶的壶还问我怎么样，喜欢就行。实用器价格就不一定了，三百五百也是它，十块八块也是它，因为实用的东西根据自己的身价去选。如果你用50万装修了一个房子，桌上摆了一个30块钱的壶，我真的不会去喝茶。这就是行头，做着十几个亿的生意，开着桑塔纳可能就有点麻烦。实用器的价格也在变化，价格的变化并不说明它的收藏价值，它的变化是跟经济发展有关，跟通货膨胀有关。原来做一把壶可能30块钱，现在可能300块钱，为什么？物价在变，这是经济发展、通货膨胀带来的价值的变化，跟收藏价值的变化不是一回事。

    第二类是很特殊的我们中国的特色，叫做工艺品，这种工艺品产生于出口换汇的年代，出口用的，稍微比实用器做得精致一些，但是数量比实用器少很多。出口用的东西也挺怪，紫砂门事件的时候，对紫砂添加剂有过争论，添加的东西就是化学壶不能使，后来宜兴人就解释，我们添加化学剂是为了出口，因为作为工艺品出口，要做一百把壶颜色必须一致，如果颜色有深有浅，人家就认为不合格，就拿不回美元来。所以为了烧出来的东西一致，就必须添加一个调色剂在里面，这样烧出来的壶就都一个颜色了，人家检测还很合格，外国人的命比我们值钱，人家用这个壶喝茶都没事，怎么我们中国添点东西就受不了呢。这是紫砂门的事件的时候炒了这个事。但是工艺品是很特殊的，就是我们当时出口的东西，有一些回流，像外销瓷，不是艺术品，但是它又比实用器好一些，这样的东西比较多。

    第三类就是收藏级别的壶，收藏级别的壶细分成两种，第一种是民国以前的名家作品，第二种是现代艺人的创作作品，这是属于收藏的壶。工艺品和实用器都没有很大的收藏价值，我不敢把话说满，说满了挨骂。我爷爷给我留一把壶，你说怎么没有收藏价值啊，这是情感收藏，跟我们讲的不是一回事。你说朱德的扁担有没有收藏价值，那是文物价值。为什么民国之前的名人壶和现在的作品是收藏品呢？因为它们一开始就不是纯粹为喝茶做的。民国以前的名人壶有实用功能，但并不是纯粹为了喝茶，是为了表现自己的情感，为了表现自己和别人不一样，争强好胜。这样的东西都可以当作作品，但那时候不叫作品，就叫文人壶、名人壶，是这样的一些概念。这是值得收藏的。当代艺人的作品也是值得收藏的，当代艺人的作品有什么特征呢？首先一定要有自己的名字，“高风亮节”顾绍培做的，“上新桥”顾景舟做的，原创，有名字。这种名字表达了一种情感，或者是人文的情感，或者是个人的情感。比如吕尧臣大师做的“容天”，就问我容天怎么理解，那个容天上面还做了一个弥勒佛，我一朋友在旁边说“笑口常开”，我说不对，“肚大能容”，容什么？容天下难容之事。我发现吕大师的壶有一个特征，每一把壶都有他自己的经历和情感。我曾经总结过，宜兴大部分人都用艺术来装点紫砂，唯独吕大师是用紫砂来表现艺术，是情感宣泄，从而产生共鸣。

    紫砂壶毕竟跟茶文化有关，跟品茶有关，有的时候界限会有些模糊，无所谓了，还有冬虫夏草呢，中国的文化就是这样，两头中间还有过渡。现在艺人做一个石瓢，难道就不是作品吗？也是作品。怎么去看呢？去看他做的有没有突破，或者跟他想临摹的东西是不是特别特别像，如出一辙，以假乱真，都可以，这样的东西都可以收藏。要不就是有突破，要不就是做得维妙维肖，这都可以。只要对经典器型的临摹做到一定的水平，也是有收藏价值的。因为紫砂壶大部分的情况下是符合我说的这个分类，中间的过渡大家自己怎么领会怎么算，我也没法讲得太清楚。

    关于紫砂壶的分类一定是要这样去分，只有这样去分，才知道钱花在什么地方，才有投资的收益，1232万这把壶，03年的时候在荣宝拍出去的，当时那个人花的钱连手续费不到30万，到了08、09年，五六年的时间，1232万，这才叫艺术价值，没法跟通货膨胀比，那个价格的变化是看得见的，撑死了涨十倍、十五倍，还能到哪儿。但是艺术价值就不同了，它产生共鸣了，共鸣的人有钱，李嘉诚要举牌去了，他敢举一个亿，不管那个壶值不值那么多钱，起码投资价值冲上去了。艺术价值就看跟谁产生共鸣。收藏价值主要体现在艺术价值上，艺术是无价的，关键看跟谁产生共鸣，首先收藏的是艺术品，才有无价的机会，如果收藏的是实用器，就跟窝头涨价没什么区别。

    紫砂壶的真假怎么判断，还有代工，这都是一些问题，还有泥料怎么选择？以前一直在讲好壶一定用好泥，不好的壶可能用的也是好泥，但是不好的泥一定做不出好壶来，这有点像绕口令。为什么呢？泥料如果想做成一把好壶，在手里来回折腾，不听话的话就会出问题。有一次顾婷在百盛表演，我就坐旁边看，她修壶嘴的泥，补完了右边，左边又裂了，因为北京干燥，那个泥就不听话。判断一把壶好坏的时候，泥就不会有问题。但是你如果不会判断一把壶的好坏，即使泥好又有什么用呢，你买的是壶又不是泥。

    紫砂，什么叫好？那个矿特别好，很纯很纯，可是还要风化，还要陈腐，还要捶打，还要烧成，这些元素都跟最后的表现有关系。你看到的是烧成的壶，如果泥好，没烧好，看到的状况一定不好。泥好，捶打的不好，做出的东西也一定不好。汉棠大师捶一块泥，我也捶一块泥，跟他换，他一定不换，因为用我捶的泥做不成壶，我用他的泥也没用。这跟自个儿对泥的泥性的把握、跟经验很有关系。通俗点讲，兰州人给他一斤白面，揉揉能扯多少条丝出来，咱们自己揉也拉，拉不到一尺就断了，还是一团白面，为什么效果不一样？处理的工艺不一样。所以好泥或是不好的泥，占的比例不是绝对的，还要看谁来处理它。当一个做壶生意的人，或者转让壶的，老跟你强调泥好的时候，你别听，没有关系，就看壶好不好。

    紫砂值钱不值钱也是个问题，我写过一篇文章，叫“紫砂自古不值钱”，宜兴人跟我打架，我说紫砂自古是不花钱买的，谁都可以到山上去挖，它值什么钱。他们说现在很值钱，现在壶卖得很贵。我说紫砂是紫砂，壶是壶，他说我们宜兴人把紫砂跟壶是搁在一起说的，说紫砂就是说壶，说壶就是说紫砂，我说没问题，你就在你们宜兴说，大家都理解。紫砂就是紫砂，是原料，紫砂壶就是紫砂壶，紫砂虽然价格在涨，但是它永远跟壶艺术的发现价值不一样，跟收藏价值不一样，1200多万的壶泥料一定不是跟金子一样贵。明代书里面也这样写过，当时举例子就说，当时的锡壶跟紫砂壶价值都很高，可是锡壶的原料很贵，紫砂不花钱，到山上挖就行。可是用紫砂做成壶，跟用锡做成锡的器皿，居然在市场上卖相同的价格，就很奇怪，砂不值钱，怎么做成壶就值钱了呢。紫砂不值钱，只有做成壶才值钱了。所以又说什么稀缺，这些东西都是噱头，想清楚了就很简单了。做壶的人死绝了，那砂还有用吗？值钱的是工艺，值钱的是壶。非物质文化遗产指的是工艺，不是原料。宜兴人那时候老把泥料说得那么贵，所以人家用一般的东西做个锅，叫紫砂煲，就可以卖五千，如果不叫紫砂煲，就卖五百，那不是宜兴人自己做的孽吗，你老说紫砂这么贵，他们就借用了这个概念，不是紫砂也叫紫砂了。紫砂做茶壶是好的，喝茶好，炖肉就不见得好，也没法检测它好。这都是概念上模糊，如果只强调工艺，强调壶，别人就钻不了这空子了。

    还有代工问题，老有人说壶代工很严重，我就反对，我说到现在为止我没见到一把代工壶，为什么？谁的壶也不敢说是代工的。我买一把壶告诉你我这是代工的，绝对不这么说，都知道有代工壶，但是没有一个人说自己的壶是代工的。代工是怎么传出来的？我做壶，我找张中山代工，我一定不会告诉你们我的壶是张中山代工的。但是张中山会告诉人家，我给宋大师代工，他的壶就卖得值钱了，给人家代工的人才这么讲。

    我也确确实实看到过，有的人两三年满屋子的新款式，创作能有那么强吗？不会。到乡下去看，就盖自己一个款，当自己做的，这种代工有。祖宗就这么干，时大彬的徒弟做一把壶，时大彬看着好，底下就刻下时大彬。从紫砂壶创作就开始有这种现象，但是经典器型没办法代工。经典器型很难代工，除非蒙你，除非骗你，你不了解，那没办法，只要你看过真的是什么样，你去看别人做那个，只能叫假的，不能叫代工。但是别人做的好壶盖自己的戳有这个现象，这种代工现象是有的。

   
 
    提问：听了宋老师的讲座很受启发，我问两个问题。第一，刚才讲了当代紫砂名家做的壶，要开一个收藏证，宋老师怎么看这个证行不行？

    第二，您养壶吗？包括一些名家壶不是用来喝茶，如果养的话，您自己养是怎么看待的？

    宋双才：现在名家的作品只要是活着的人，你要去收藏他的壶，一定要写证书，必须要写，这是一个传承有序的问题。但是光有证书不够，证书可以做假，怎么办呢？要让他拿着壶跟你站在一起拍几张照片，必须这样，不拍就不交钱，为什么呢？因为你在变现的时候，拿出这个照片来，拍卖公司就要了，你没这个东西，这个事就很麻烦。所以不仅要有证书，还要跟他拿着这个壶合影，再绝点，让他拿着壶，你拿着把，多照几张，因为第二次变现对这个要求非常重要。

    关于养壶问题，我也写过文章，好壶不是养出来的，但是壶可以越养越好，哪怕最次的壶只要你用都会变得比刚买的时候好，但是不能养成好壶，好壶是胎里带，芙蓉姐姐穿什么都是芙蓉姐姐，不是后天的变化会让他变得美了，好壶是做出来的。

    关于养壶，最早的养壶是养茶山，养的是喝茶经历，潮汕那边比茶山的厚薄，谁的壶茶山越厚，喝茶经历越长，越是老大，比的是这个东西。但是紫砂壶确确实实有说法，通过养，供春壶用十年，真的是会变比开始出窑的时候好很多很多，因为它就有这个特性，在使的过程当中确实有变化。这种变化是一种感情的，是一种观感的，不是收藏价值的变化，一把壶不管你养还是不养，从现在看价值影响不大。顾老那把壶，我没有看出来他买回来一直用，但是一下从20多万变成1200多万，还是一种艺术价值的发现。但是你养会有感情，会有光泽，会让人看着非常漂亮。但是你买两把一样的壶，一把锁保险柜里，一把壶一直养，然后同时送到拍卖公司，价钱不会差太多。

    我养壶，我几乎一个礼拜十几把壶换着使，我愿意体验这种乐趣。珍贵的壶用还是要用的，但是如果自己没有把握，就尽量少用，尽量稳妥一点，因为磕碰了，价值损失非常大。用壶的时候，要养成一个好的习惯。比如刷壶，水池里边一定要放一个塑料盆，里面放上水再刷，掉下来掉水里边也摔不坏。另外，壶里的水千万别甩，要滴干，甩就很悬，这都是一些不好的习惯。好的壶千万别拴绳，拴绳了以后，刷的时候磕碰也会出问题。所以养壶是可以的，要有一个好的习惯，同时也愉悦自己的心情。喝茶是一个雅文化，不纯粹是生理保健，是精神和生理方面共同的需要，精神需要就跟赏析有关，用一把好壶喝茶比坐奔驰宝马带来的愉悦感还强，所以养壶是没有问题的。

   
    提问：新壶和老壶没有区别吗？有没有包浆的这些变化，我说的是它本身自然的变化，比如瓷器有衰老期，120年以后瓷器会有一个衰老期，紫砂壶有没有这个变化？

    宋双才：应该有，只要是暴露在空气当中都会氧化，一定会有，新的壶很明显，在五年到八年之间，恐怕火气都很难消掉，即使你经常用，都很难退掉。但是我们看到的文革前的东西，基本上二三十年火气就很淡了，不用也会有氧化。我有一次在绍培大师家，他做了一个壶，当时是顾老那把壶在博物馆被偷了，当时要做展览，顾老不愿意再做，就让他做，底下的款给我显摆，说你看写的顾老监制，景舟监制的壶到现在就这一把，大师说从来没用这个壶，珍藏在保险柜，也有包浆，确实有氧化层，薄厚的问题会有。至于说到退化，好像不是那么明显，如果是致密度很强的东西，这种退化不是很明显，因为我看到北京工商大学出土的明代壶，在首博展览的时候还是那么好，致密度很高，看起来跟新的差不多，非常漂亮。

   
    提问：宋老师您好，因为我们在紫砂壶市场上有很多搀了颜色的壶，有没有办法区分出来？

    宋双才：我刚才介绍过这个问题，紫砂壶加调和剂或者加陶瓷添加剂不是问题，关键看加的量是多少，或者烧成温度是多高，如果添加的是千分之五之内，如果是高温烧成，不会对身体造成多大影响，远远低于空气污染对我们造成的伤害。但是这个壶的颜色一般出现两种情况，一个是作品里面的花货，需要一些颜色来表达自己的创作思想，比如牡丹壶、芒果壶可能需要一些调色，我知道泥色是很难配出来的，那种墨绿色很难配，一定是要加色剂才能做出来。

    第二种情况就是低档实用器上出现的，它是用甲泥，不是紫砂，用一些白泥，为了冒充紫砂，调色，一般都是商品壶、低档壶，这类东西就不要去买了，是低端的东西，这种东西就不用去考虑了。

   
    提问：正经的紫砂是不是就是紫色？

    宋双才：有一次我和张学明先生一块讨论，他说紫砂壶不应该叫紫砂壶，应该叫砂壶，因为紫砂壶并不纯粹是紫的颜色。紫砂是个大概念，指的是宜兴的具有相同元素、相同特征的泥料，都叫紫砂，紫砂又分紫泥、段泥、红泥，这三个单一矿，还有底槽清，底槽清指的是什么呢？紫泥里边含有段泥颗粒，段泥是本山绿泥里含有紫泥颗粒，这叫混生矿，这么五种。这里面还有好多泥的名称，其实无非都是这五种里面的变化。

    比如说段泥里面紫泥多一些，可能颜色就不是灰的了，可能就变成橙红色。如果紫泥里面含有段泥颗粒多一些，又变成另外一些东西，又会起个名字。还有大红袍，实际上就是红泥，红泥最好的烧出来朱砂色的就是朱泥，单纯有没有朱泥原矿，从科学角度讲是没有的，只是说大家愿意这么叫。烧出朱砂色就叫朱泥，烧出其他颜色就叫红泥。有人说朱泥就是黄龙山里边紫泥里边含有的东西叫大红泥，也叫朱泥，其他地方出的不是在紫泥里面挑出来的，就叫小红泥，就不能叫朱泥。很复杂，我觉得弄不弄得清楚没有太大的必要，关键还是看壶，如果喜欢就了解得清楚一点，正常情况下名字不是很重要。

   
    提问：我是一个初学者，能不能给提点建议，怎样学习、怎样鉴赏？我是对外经贸大学的老师，我主教艺术品收藏与管理。

    宋双才：初学紫砂壶的人，我给你提三条建议。

    第一条，脏壶一定别买，因为你刚接触，你看到壶很脏，千万别买，为什么呢？因为脏的壶大部分都不好，在一百把脏壶里挑出一把好的，连我都很困难，别说是大家。好壶一定干净，别说是不是喝茶用，起码有喝茶的功能，一定要选干净的。

    第二条，有比较才有鉴别，你拿着一把壶说它好坏很难，尤其你到壶店里去，挑五把、十把壶摆一桌，在这里面挑你最喜欢的就比较容易了，有比较才有鉴别。

    第三条，尽量别听别人讲的，用自己的生活经历和日常当中对美的判断去选择壶，选自己喜欢的，别听别的人讲，不是说一点不听，听了以后琢磨琢磨，不要囫囵吞枣，这样的事情不要说一般的人，连专家都犯过错误。王立军，南京的，第一次买紫砂壶，小孩骗他，我这壶是真的，拿火柴一划，就着了，把壶买回去了。紫砂壶喝茶，又不是火柴盒，划着了有什么好的。现在还有人问我，真紫砂壶是不是能拿火柴一划就着，我说有可能，你把民国火柴拿过来我试试，现在的火柴我都不知道是不是那时候的火柴，怎么划。不要听别人忽悠。还有把壶翻过来，让人踩上去，踩不碎，说你看这是不是真的，那有什么关系。还有坚持我说的分类，你要达到什么目的。还有三点一线，三山齐，这些东西都是标准，是评判茶壶的标准，而不是评判收藏品的标准，收藏品的标准是另外一回事。

   
    提问：怎么来判断什么是脏壶？

    宋双才：那太清楚了，只要那个壶上面有斑斑驳驳的东西都是脏的，干净的壶就是原来的颜色都很透亮。

   
    提问：现在紫砂壶的价格很高，特别是工艺大师的价格，是不是有一些炒作？现在的这些大师，像徐汉棠、顾绍培他们的壶都卖到几百万一把，但是老的壶，一般来讲都卖十几万，这是怎么回事？

    宋双才：这里边有两个问题。

    第一个问题就是价格高有鸡犬升天的嫌疑，真正好的东西价格还没到呢，但是鸡犬升天的现象很普遍，水涨船高，所以大家在选择上注意一下。

    第二，宜兴紫砂壶的价格高，受当地经济发展推波助澜，德化窑的东西就卖不上价来，景德镇的也卖不上价来，为什么？当地其他产业不发达。但宜兴不一样，宜兴的电网、水处理等等很多产业都发展得很好，老板都要壶，所以这个价格跟供需失衡有关系，价钱就会上来。

    至于老壶的价格为什么上不来呢？鉴定问题，如果你从博物馆拿出一把壶，价格一定高，市场上流传的壶卖得很高，因为流传有序，就会被认可，有附加值在上面。但市场上的东西或者一般人收藏的东西，因为认可度低、公认度低，大家就不敢举牌，怕买了以后吃亏。但以后随着鉴定水平的提高，随着标准器的增多，价格还是会恢复，还是会比现代的壶贵，因为它毕竟是类似于古董的东西，资源性很少，而且确实比现在的壶好看、好玩。

   
    提问：紫砂矿光是宜兴有，好像云南也有。

    宋双才：这个问题我也讨论过，也研究过，紫砂是个文化概念，不是个科学概念，也就是说只有宜兴的叫紫砂，其他地方有类似的矿，但不能叫紫砂，可以叫含铁质粘土质粉砂岩矿，这是科学名词，它不能叫紫砂，紫砂只有宜兴才能有，其他地方类似的矿起别的名字可以，叫紫砂不对。但是为了卖钱叫了，也没法打官司，因为紫砂也不是专利，也不是著作权，别人叫了也没辙。但是你用了别的地方的紫砂，用紫砂壶的工艺做成的壶能不能叫紫砂壶呢？严格讲不叫，但是宽泛的讲是叫的，也无所谓。但拉坯就不对，就不能叫紫砂，工艺就不对。延安也有，好多地方都有，但是跟宜兴紫砂比，还是不一样，这有点像和田玉、青海玉一样，有很大的差异性。有一个人用别的地方的泥料和宜兴的泥料做两把壶，找一个人去看，因为有人说宜兴紫砂好，他不相信。这人说这把壶一定是我们宜兴的，这个壶做的好，然后他说不对，这是外地的泥料做的，然后就拿这个来否定。你要让顾景舟看，他一眼就看出来了，这不能作为标准。如果用那个做十把，方的、圆的都做，看哪个做得好，还是宜兴的做得好。就说一个细节，可能那个泥料表现很好。其实这样没多大意义，因为作为收藏品是艺术创作，主要是考虑这个层面的问题，那些东西都是低端的，没有多大意义。

   
    主持人：谢谢宋老师。

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